?

Log in

No account? Create an account
Следы полемики - Еврей без ярлыков — LiveJournal
February 23rd, 2019
10:43 pm

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
Следы полемики
(Конфессиональное.)

В Торе есть такой стих (Шмот 34:8) "И поспешил Моше, и поклонился до земли, и пал ниц." Он следует сразу после того, как Бог явился ему после истории с золотым тельцом и провозгласил "атрибуты милосердия" (34:6-7): "И прошел Господь пред его лицом, и возгласил: Господь есть Господь, Сильный, Милосердный и Милостивый, Долготерпеливый и великий милостью и истиной; Он хранит милость для тысяч, снимает вину и преступление и прегрешение, но без кары не оставляет; Он поминает вину отцов сыновьям и сынам сыновей до третьего и четвертого поколения."

Сегодня я это услышал и подумал: а к чему тут слово "поспешил"? Что это нам сообщает? (Слушать и читать — два разных метода восприятия, и нередко производят разные впечатления. Поэтому в синагоге я никогда не слежу за текстом, а только слушаю.)

Посмотрел в комментарии и нашёл прикол от Ибн Эзры (ПМ-ПП): "Безмозглые люди говорят, что Моше поспешил, когда Бог сказал 'четвертого', чтобы Он не добавил 'пятого'. Это великая ошибка, ибо вообще немыслимо, что можно перебить слова Бога, пока Он говорит, за это полагается смерть на месте. Нет; когда голос перестал говорить, тут же Моше поспешил начать молиться. И ещё: так уже было написано в Десяти Речениях, и весь Израиль слышал это, и как могло Моше даже в голову прийти, что Святой Благословенный добавит 'пятого' ..." и так далее.

Очень интересно бывает натыкаться в комментариях на следы полемики тех времён. Какие только идеи не бродили у интерпретаторов.

This entry was originally posted at https://ymarkov.dreamwidth.org/487355.html. Please comment there using OpenID.

Tags:

(6 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:ak_47
Date:February 24th, 2019 06:41 am (UTC)
(Link)
что Моше поспешил, когда Бог сказал 'четвертого', чтобы Он не добавил 'пятого'

Но почему нет? Ведь уже есть прецедент торга за судьбу Содома. Может и тут похожая ситуация.
[User Picture]
From:scherkas
Date:February 24th, 2019 08:01 am (UTC)
(Link)

торг за число праведников в Сдоме - это Авраам. Моше пошел гораздо, гораздо дальше: после истории с золотым тельцом, когда Всевышний сказал ему "сейчас я уинчтожу этот народ и произведу от тебя другой, получше" (цитпопам), Моше напрямую возразил четко выраженному намерению Всевышнего! Точнее, он предложил убить и его самого и "стереть его из твоей книги", ппоявив неслабую свободу выбора. по сравнению с этим, просто "поспешить" - легкий жанр.

[User Picture]
From:ymarkov
Date:February 24th, 2019 12:46 pm (UTC)
(Link)
Это само собой. Но, как мы видим, для Ибн Эзры возражать Богу можно, а вот перебить Его — немыслимо невежливо. Также, по-видимому, возмутительным было предположение, что Бог может изменить Свои слова к худшему.

Edited at 2019-02-24 04:50 pm (UTC)
[User Picture]
From:parvuss
Date:February 25th, 2019 05:44 pm (UTC)
(Link)
Мешех Хохма понимает Рамбама в Йесодей hаТора 10:4(как проверяется нови на истинность), где тот ссылается на Шабес 55а, что поскольку как минимум один раз Эйберштер изменил свою волю к худшему, то это как раз неисключено в случаях когда известие получено не через нови а от Эйберштер напрямую.


משך חכמה, וירא ח
למה זה צחקה שרה הנה רבינו הרמב"ם בפירוש המשנה ובחיבורו כייל לן כי הנאמר מפי השם יוכל להשתנות על ידי השתנות המקבלים לכן פחדו שמא יגרום החטא אבל הנאמר לנביא לא יוכל להשתנות לזאת כאשר אמר השם לאברהם ויצחק בלבו הלבן מאה שנה יולד משום שיוכל להשתנות אבל שרה אחרי ששמעה כבר מפי אברהם אשר הוא אצלה הוא כאלו שמעה מפי נביא כאשר קרא שמה שרה שנאמר לו כל זה ביחד ותצחק לכן אמר למה זה צחקה שרה כו' דהלא הנאמר מפי נביא לטובה לא יוכל שוב להשתנות עוד והבן.

https://www.sefaria.org/Genesis.18.13?lang=he&with=Meshech%20Hochma|Quoting&lang2=he

Edited at 2019-02-25 05:52 pm (UTC)
[User Picture]
From:ymarkov
Date:February 25th, 2019 06:09 pm (UTC)
(Link)
Спасибо. Если я правильно понял Ибн Эзру, он не утверждает, что такое невозможно, а только, что Моше не предположил бы такого.
[User Picture]
From:parvuss
Date:February 25th, 2019 06:12 pm (UTC)
(Link)
не, перебивать по любому не камильфо(см. Авос), так это о человеке было сказано, а тут уж сам Б-г, как грицца, велел. :)
Powered by LiveJournal.com