?

Log in

No account? Create an account
Адюльтер родного языка - Еврей без ярлыков — LiveJournal
February 28th, 2019
11:21 am

[Link]

Previous Entry Share Next Entry
Адюльтер родного языка
Как в заголовке, живущие вне России русскоязычные люди подмешивают в разговорную речь слова и обороты из местного языка. Это нормально, хотя не всегда приятно на слух. Но что влияет на конкретные подмешивания?

Наиболее очевидная мне категория — термины, отсутствовавшие в русском языке времён подрастания говорящего. Например, privacy. Другая — термины, существовавшие, но употреблявшиеся тогда крайне редко. Поэтому, по-видимому, наши выросшие в СССР родители говорят "тэксы", "иншуренс", "билл", "моргидж" вместо совсем не новых слов "налоги", "страховка", "счёт", "закладная", а народ, выросший в России — уже нет. Третья — случаи, когда местный термин короче и/или ёмче/точнее русского, например, mutual fund. Четвёртая — когда по обсуждаемому вопросу часто приходится общаться с местной бюрократией, и постоянно переводить ключевые термины туда-обратно просто морочно. (Будучи немного пуристом в этом вопросе, я в таких случаях просто перехожу на английский даже внутри семьи.)

(Все эти категории могут пересекаться.)

Но почему люди говорят "У нас в Пскове тахана мерказит тоже была рядом с шуком"?

This entry was originally posted at https://ymarkov.dreamwidth.org/488911.html. Please comment there using OpenID.

(20 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:marigranula
Date:February 28th, 2019 04:54 pm (UTC)
(Link)
Тахана мерказит короче центральной автобусной станции, а шук короче рынка.
Но вообще печально, потому что тахана мерказит и шук - это в основном удел необеспеченной части населения.

Edited at 2019-02-28 04:54 pm (UTC)
[User Picture]
From:malenkiy_scot
Date:February 28th, 2019 05:06 pm (UTC)
(Link)
>Но вообще печально, потому что тахана мерказит и шук - это в основном удел необеспеченной части населения.

В смысле в основном необеспеченная часть населения употребляет суржик? По-моему это мало зависит от социальной прослойки.
[User Picture]
From:marigranula
Date:February 28th, 2019 05:10 pm (UTC)
(Link)
Не, автобусы - самый дешевый вид транспорта, и рынок дает возможность купить продукты дешево, поэтому ими пользуются в большей степени необеспеченные...
[User Picture]
From:malenkiy_scot
Date:February 28th, 2019 05:45 pm (UTC)
(Link)
А, да. Припоминаю, когда мы только переселились в Израиль из Америки, мне надо было узнать какой автобус едет куда мне надо. На остановке никого не было, зато рядом был магазин оптики. Я туда заскочил, и сразу по внешнему виду человека за прилавком понял, что он из СНГ. Обратился к нему со своим вопросом по-русски, и получил ответ, что на автобусах он не ездит. Мне показалось странным немного, что он просто не ответил "не знаю", но я внимания особенно не обратил - ну не ездит, и не ездит. Смысл этого ответа я понял только через некоторое время, когда услышал эту же фразу в другой - не помню точно в какой, но видимо похожей - ситуации.
[User Picture]
From:ymarkov
Date:February 28th, 2019 05:20 pm (UTC)
(Link)
Т.е. это третья категория. А что печально?
[User Picture]
From:marigranula
Date:February 28th, 2019 05:41 pm (UTC)
(Link)
Ну бедные иммигранты вспоминают как там у них было в Пскове
[User Picture]
From:kma_shunra
Date:March 1st, 2019 12:28 pm (UTC)
(Link)
Дело не (только) в обеспеченности или необеспеченности.
Дело в отношении к языку, чувстве красоты языка, простите за пафос.
Ну и не без снобизма.
[User Picture]
From:ymarkov
Date:March 1st, 2019 06:31 pm (UTC)
(Link)
О да :-)

Помнится, где-то у Чуковского он собрал в одно предложение самые возмутительные для него примеры: "Не ндравится мне тот секлетарь, что шлендает там по калидору!"
[User Picture]
From:rivka_ch
Date:February 28th, 2019 05:54 pm (UTC)
(Link)
Как я вас понимаю. И тоже пурирую. Не, серьезно. Чем думают люди, которые разговаривают о купленном килограмме левавот?
[User Picture]
From:parvuss
Date:February 28th, 2019 10:19 pm (UTC)
(Link)
у нас в паундах продают. бывает уже наслайсаные
[User Picture]
From:rivka_ch
Date:March 1st, 2019 06:06 am (UTC)
(Link)
А у нас часто в дозочках, их можно путцать.
[User Picture]
From:anna_i
Date:February 28th, 2019 06:52 pm (UTC)
(Link)
Есть ещё такая болезнь - склероз. Один язык забыли, другой пока ещё не выучили. Обычная история.
[User Picture]
From:zyama_krendel
Date:February 28th, 2019 07:46 pm (UTC)
(Link)
Да по тому же самому! :)

"Тахана мерказит" - куда более фундаментальное понятие, чем "центральный автовокзал". :)

А "шук" - коротко и ёмко...
[User Picture]
From:parvuss
Date:March 1st, 2019 03:38 am (UTC)
(Link)
да тоже шук с базаром не сравнишь, как и тахану мерказит даже с пен-стейшн.
[User Picture]
From:zyama_krendel
Date:March 1st, 2019 04:52 pm (UTC)
(Link)
Ну ясное дело.
[User Picture]
From:kma_shunra
Date:February 28th, 2019 08:51 pm (UTC)

Почему люди говорят...

(Link)
Все вышеуказанные категории верны. Но есть еще один момент - значительному количеству людей в принципе не слишком понятна идея "чистого" языка. Главная задача - быстро донести информацию, каким образом - не имеет значения.

И еще, возможно, людям хочется показать, что они "в теме".
[User Picture]
From:ymarkov
Date:February 28th, 2019 10:12 pm (UTC)

Re: Почему люди говорят...

(Link)
Ну да, вот были (и есть) всякие пиджины...
[User Picture]
From:parvuss
Date:February 28th, 2019 10:08 pm (UTC)
(Link)
да, меня олсо сильно аноит это фьюжн лэнгвиджес. но бороться пошет эйн ли коях
From:ykh
Date:March 3rd, 2019 01:55 am (UTC)
(Link)
Интересно, что тот факт, что я перевожу (истории о Ребе для ru.chabad.org) и, соответственно, вынужден там себя держать в руках, часто служит для меня оправданием сказать что-нибудь типа вот такого "он просто крэйзи" и т.д. в разговорной речи, поскольку как бы, помимо того, что я вообще думаю медленно, и не хочется застревать в раздумьях, как правильнее выразиться в диалоге, заставляя собеседника ждать, есть уверенность, что язык во мне не погибнет, поскольку в переводе я реализую чистый язык.
[User Picture]
From:ramine_rds
Date:April 8th, 2019 03:13 pm (UTC)
(Link)
Гипотеза неплоха. Но всему виной вполне может быть просто обычный лингвистический дрейф, влияние окружающей языковой среды.
Powered by LiveJournal.com